【讨论】阴谋论患者的转基因采访

果果小盆友

据国家质检总局网站消息，截止12月19日，深圳、福建、山东、广东、浙江、厦门等口岸检验检疫机构，相继从12批54.5万吨美国输华玉米中，检出含有未经农业部批准的MIR162转基因成分。各口岸检验检疫机构已依法对这12批54.5万吨进口美国输华玉米作退货处理。

这件事不仅在中国引起巨大的反响，在海外也有余波，因为担心中国进一步退货，国际市场玉米价格下降。美国供应商则急急忙忙地为出口玉米找出路，不仅为韩国提前供货，而且还降价，让韩国捡了大便宜。

在转基因安全及转基因标注之争日益激烈之际，这条新闻起着火上浇油的作用，引起很多人对转基因玉米的担忧。

玉米作为主要作物之一，转基因技术的应用已经有十几年了，2013年美国种植的玉米中转基因玉米达到90%。其中5%是抗虫转基因玉米，14%是抗除草剂转基因玉米，71%是抗虫兼抗除草剂转基因玉米。2012年，美国的转基因玉米占88%，其中15%是抗虫转基因玉米，21%是抗除草剂转基因玉米，52%是抗虫兼抗除草剂转基因玉米。由此可见，过去一年不仅转基因玉米所占的比例创新高，而且抗虫兼抗除草剂转基因玉米所占的比例大幅度增长。

抗虫转基因玉米即Bt玉米，苏云金芽孢杆菌（Bt）一直作为生物杀虫剂，科学家用基因工程技术把Bt蛋白基因转入农作物，开发出Bt玉米，有效地控制欧洲玉米螟等玉米害虫，大大地减少了杀虫剂的使用量。由于虫害得到控制，与虫害共生的真菌伏马菌素在转基因玉米中的含量低于非转基因玉米，伏马毒素含量过高有可能引起胎儿神经管缺陷，这是转基因玉米带来的间接健康效益。

抗除草剂转基因玉米使得除草剂可以杀死杂草，但不会对作物造成损害。这两者加起来，使转基因玉米具备巨大的优势。MIR162转基因玉米是一种新型抗虫转基因玉米，这种转基因玉米在很多国家都已获得批准，包括对转基因食品控制得非常严格的欧盟。对华申请于2010年递交，迄今毫无音讯。

为什么审批了这么久还没有音讯？转基因作物进入中国，要提交安全证书申请，经农业转基因生物安全委员会的评审。美国先正达公司多次提交转基因玉米MIR162安全证书申请，中国农业转基因生物安全委员会认为相关材料和实验数据不完整并存在问题，要求补充材料和实验数据。

转基因玉米存在着安全问题吗？

转基因产品问世已经20年了，迄今没有发生一起被科学所证明的安全问题的案例，欧洲科学家分析了过去10年总共1783项有关转基因安全的研究，没有发现一项与转基因有关的直接安全问题。

玉米中出现MIR162转基因成分是因为随着转基因玉米越来越多，在生产过程中会出现“污染”，这种“污染”在供应链的各个环节都有可能发生。现在中国有关部门要求美方加强对输华玉米的产地来源、运输及仓储等环节的管控措施，避免再次出现类似的事件。美国有关部门已经要求出口商家加强管控，同时也希望中国加速转基因审批速度。

美国是世界上最大的玉米生产国，但只有15%左右用于出口，主要部分用于国内，或者做燃料，或者喂动物，或者作为甜味剂，食用的部分占比例很少。虽然退货导致玉米价格下降，但并不会影响到美国玉米产业。

中国是仅次于加拿大的美国玉米第二大出口国，中国每年虽然进口上千吨玉米，但自给自足率到达95%，对进口的依赖性不高，加上近年来加大从阿根廷和巴西进口玉米的比例，只不过因为这几年美国玉米丰收，价格低于南美的玉米，进口才继续以美国玉米为主。

这场转基因风波其实是一次有贸易战背景的口岸检验事件，据《华尔街日报》等媒体报道，分析家认为中国有可能进一步退货。由于需求疲软，外加价格便宜的美国玉米进口增加，影响到国产玉米的价格，此举有保护国产玉米的背景。

从口岸检验检疫的角度，是不考虑转基因玉米是否安全的，只要还没有被批准进口，一旦查到，就应该退货，这也是口岸检验检疫存在的意义。所要改进的是简化和加速转基因安全审批程序。这一事件既不会影响到美国转基因玉米出口，也不会影响到中国的转基因玉米进口和中国的转基因方针政策。

在这一事件上真正值得反思的是媒体，媒体大肆渲染这一事件，在国民中造成一定的恐慌，也给了反转势力以借口。媒体追求新闻效应，但更要注重科学性，在转基因上，在转基因玉米上，不管追求什么样的新闻效应，立足点不能只是迎合民众的焦虑情绪，而要更多地基于科学事实。

果果小盆友

转基因的问题上有个知情权之争，尤其在美国，因为没有那么多昧着良心造转基因食品谣的主，加上也没那么多看到谣言就联系到民族大义的主儿，因此知情权就成了反转派的主攻方向。

美国讲究民权，人们想知道自己吃的是什么，这个要求不过分吧？何况还有些是极端素食派、还有宗教信仰，不能吃肉，你把动物基因转到植物中，在他们眼里就变成肉了，这不是坏了人家的修行吗？这张知情牌大起来，二十余州有了转基因标记的法案，有2个州（康奈迪克和缅因）通过了。

但是，这两个州只是州议会通过，没有经过全民表决。而且还有以下条件：1，东北部还得有4州通过。2. 其中至少1个州必须和他们接壤。3. 这4个州加起来总人口达到2千万。因为这几个条件，这两个州的转基因标记法的实施连一点影子都没有。

真正的大戏在西部，去年加州公投和今年华盛顿州公投，是挺转和反转两次较量，挺转2比0胜。反转派把这一切归罪于大食品公司和大生物技术公司头上。

在很多外人眼中，确实像这么回事，控制食品工业和转基因技术的大企业有猫腻，不敢标记。其实原因之一是从食品安全法律上也说不通，有可能存在安全隐患的才要用标记的方式提醒消费者，转基因成分迄今为止未见任何不安全的例子，标记后就会给消费者以转基因成分有安全问题的错觉。二是因为转基因成分太普遍了，统统标记出来几乎到了不可能的程度。前一阵猪吃转基因食物得胃病的垃圾研究就是一例，连这帮反转的都找不到100%非转基因的食物，让厂家怎么办？三是会大大增加成本，因为厂家得有两套生产加工设备。

说到这儿，就出现一个逻辑问题。

很多年前有一次出差，飞机要起飞了，有几位乘客没来。为了搞清楚到底有多少乘客，空姐们分头数坐在飞机上的人头，数了一遍对不上，再数，还对不上，继续数，直到一起出差的我们著名流行病学专家实在看不下去了，站起来说：飞机有多少座位是有数的，你们数数空着几个，用减法不就完了吗？

美国转基因标记就存在着这样一个逻辑问题，大家都知道转基因食物起码占了75%甚至到90%，为什么不对非转基因进行标记？而且现在很多食品自愿标出非转基因的标记，就像有机标记一样，技术问题解决了，总体成本小多了。从来都是鹤立鸡群，不能让鹤躺下鸡都跳起来。这样知情权就实现了。

但是，反转派根本不往这方面考虑。

反转最积极的是有机农业，有机食品的卖点主要是没有农药和保护环境，让想健康和有善心的人花成倍的价格去买。有机食品虽然成本高，利润也大。但这两个卖点让转基因食品给罩住了，转基因技术继续发展下去，农药可以不用了，不仅不污染环境，而且抗旱，还更加保护环境。最要命的事转基因不仅不会提高成本，还因为节省农药、人力、提高了产量而降低成本，有机农业危机感越来越强。

如果实现转基因标记，转基因食品的成本就会增高，这些成本最终体现在价格上，这样有机农业就安全了。

支持转基因标记的还有一些小生物公司，因为一旦实现了，对检测转基因技术的需求会很大，对他们来说是一个发展的机会，尤其是和食品技术有关的公司。

虽然美国的转基因标记之争挺转派屡战上风，但这场斗争来日方长。

回过头看看中国的情况，中国的情况和美国不同。中国的反转派喊的是转基因要亡国灭种，没标记什么事。倒是支持转基因里面的有部分以专业人士身份抛头露面的大喊知情权，于是挺转派内斗多于外斗，真可谓贵圈真乱。

最不可思议的是，在中国食品普遍污染，吃什么不知道、不吃什么也不知道的现状下，一味让民众了解吃的东西里有没有安全无害的转基因究竟有什么现实意义？

理解这个现象可以借鉴昔日艾滋病检测的情况，艾滋病进入中国后，在一些人眼中成了巨大的商机，结果在中国的艾滋病人屈指加上脚趾可数的时候，就出台了各项筛查规定，钱就这般地赚了。

转基因的知情权也是同样的路数。如果彻底反转基因，最后也就是海关赚了检测费。让转基因存在，但制定各种条条框框，知情权的大帽子一戴，转基因食品的检测一项就足够肥了。检测技术也足够肥了。想一想，哭着喊着要帮外国企业打开中国市场的主，能不屁股决定脑袋吗？

不管谁去检测，检测费用最终来自民众的腰包。而且人家眼睛已经盯住了你们的钱包。开发从牛奶中检测抗生素这种在美国没什么市场的技术是图什么？将来民用家用测转基因试剂会层出不穷的。

这种事，往轻了说，是赚黑心钱。往重了说，是祸国殃民。大家都有谋生的一技两技之长，何必堕入这个粪坑？若是不怕臭的话，索性光明正大地跳下去。常在粪池边溜达，那股臭味怎么能遮掩得住？
京虎子

果果小盆友

我复制的

果果小盆友

龙卷风 发表于 2014-3-10 22:29
有机食品判断标准:
1、原料来自于有机农业生产体系或野生天然产品。　　
2、有机食品在生产和加工过程中必 ...

这个就是我后面一段文字的事情了


要不要标记的问题

以及，标记过显然就理所当然卖更贵这个事实。


对女孩子不能这么凶。难怪讨不到老婆啊笨蛋。

果果小盆友

龙卷风 发表于 2014-3-10 23:20
有机食品在生产和加工过程中必须严格遵循有机食品生产、采集、加工、包装、贮藏、运输标准，禁止使用化学合 ...

对啊，不能用化学成分的化肥什么的

但是有机食品并不如说的那么好。产量低，投入的劳动力与产出不成正比。而且，难道真的把化粪池都掀开了重新用粪坑当化肥咩

quickerest

如何天朝没有了特供食品后，我就相信转基因是安全的。

果果小盆友

quickerest 发表于 2014-3-11 13:39
如何天朝没有了特供食品后，我就相信转基因是安全的。

特供跟转基因没关系吧

特供主要为了农药残留和其它添加剂吧

果果小盆友

龙卷风 发表于 2014-3-11 14:24
有机食品并不如说的那么好？产量低，投入的劳动力与产出不成正比？

你有没发觉你的逻辑已经被这些个文 ...

显然啊。

现在大家都喜欢土货嘛。

ascom

水果妹,如果你去美国农业部网站查阅资料,去FDA查阅资料，美国人对于转基因的态度，确实不是像方舟子所说。真正的科学研究者，对于转基因，都没有一个很确定的态度，说转基因绝对没问题的，都是先锋，孟山都等种子公司。为什么欧洲日本禁止转基因种植，不是他们如方周子所说欧洲的分子生物学水平太烂。

xiang1946

我对这个问题的看法是：转基因技术和转基因食品应分开来看，如果转基因技术没有问题，那么转基因食品的安全就是监管的问题。如果转基因技术本身有安全问题，那么就要呼吁停止一切转基因活动。从崔永元给两会的提案看只是要求政府严格审批、监管、标识，我觉着他並没有反对转基因技术。