后司街

标题: 后司街夜谭首场对谈记录：从文化打假到天台人文资源开发 [打印本页]

作者: abracadabra 时间: 2006-10-17 00:06
标题: 后司街夜谭首场对谈记录：从文化打假到天台人文资源开发
时间：2006年10月13日晚22时主持：AB、老虎、郑鸣谦嘉宾：向左向右，王坏人监督：杞人观天 主题：从文化打假开始，谈天台人文资源的开发                  1：打假与炒作。2：济公与道教南宗。3：打造天台学，提高天台人文品牌关注。4：写字的学问。5：天台景点不收门票可以吗？

作者: abracadabra 时间: 2006-10-17 00:09
<h5 class="MsoNormal" align="left" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; TEXT-ALIGN: left;">                     打假与炒作</h5><h5 class="MsoNormal" align="left" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; TEXT-ALIGN: left;"></h5>..AB：                 今天的夜谭话题，是从文化打假开始，谈天台人文资源的开发。向左向右：       记得最开始是讨论范增遗骸的真假。郑鸣谦：           传说的生命，仅在于传说，如果硬要坐实，不免于穿帮。向左向右：       我赞同你的观点。向左向右：       地方上对民间传说的态度，与其说扶持学术，还不如说有更多的功利动机。郑鸣谦：           天台文化无需拉这个半吊子谋士来增光。向左向右：       当前地方旅游开发，都有这样的心态。郑鸣谦：           我说他半吊子，不是鄙薄他，本来就如此嘛。向左向右：       这与做学术是两码事。王坏人：           如果单纯考虑旅游业和知名度,这样做也没什么。向左向右：       我个人认为，至少得分开来讨论。郑鸣谦：           这里就涉及策划包装与商品质量的问题。AB：                  其实，拉大旗作虎皮的事情，在全世界范围内都是通例。向左向右：       地方发动旅游业炒做是一回事，研究学术考证是另一回事。杞人观天：       顶！是两码事。向左向右：       能自然契合，固然最好，但硬扯，就无意义了。AB：                 首先要分清楚学术／文化／民间传说的区别。    向左向右：      并且地方政府开发旅游业，也不符合时代发展的趋势。我个人的观                  点，在目前的体制下，地方政府发动产业开发有很多弊端。如掠夺性开发，等等。许多情况下，也                   不排除圈地，炒做地皮的念头，到最后，反而舍本求末了。如上次横店集团炒做花200亿重建圆明园，                  就属于同一概念。

作者: abracadabra 时间: 2006-10-17 00:10
郑鸣谦：         我不反对炒作。我的思路是:首先我们要端正思想，光靠概念股圈钱是不会长久的。那么，如何做大做强做久天台文化产品呢？要组织三批人：一是学术人才，整理发掘天台文化；二是在此基础上，利用包装这些资源的策划人才。当然了，为争取时间，我们可以到处按手印，让别人去争论，吸引眼球,这些人才我称之为哄吵人才。哄吵只是缓兵之计，最终是要靠证据说话的。这三项工作，并不背悖。但是，我们自己要清楚，光靠概念是不会长久的。这个和期货股票不一样，资本可以流动作战，但是天台就订在那里，你糊弄人一次，别人还能让你糊弄第二次吗？向左向右：       维护文化，首先不能有功利心态，否则最后要变味。王坏人：           包装问题很重要。在死人骨头上再炒也炒不出名堂。要坚信游客都是没文化的，抱着这样的信念，就算糊弄不了别人，也要先把自己人糊弄了。

作者: abracadabra 时间: 2006-10-17 00:15
<span style="FONT-SIZE: 10.5pt; FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: "Times New Roman"; mso-hansi-font-family: "Times New Roman"; mso-bidi-font-size: 12.0pt; mso-ansi-language: EN-US; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-font-family: "Times New Roman"; mso-bidi-language: AR-SA;">济公和道教南宗向左向右：    关于天台旅游业，我以前和老虎有过一番讨论郑鸣谦：      这个老虎很有研究的，譬如说济公故居。老虎：              济公故居只在外貌看过。难以入目。王坏人：           济公亭是什么时候建的?    向左向右：      济公故居这种小点，影响都不算太大。因为事实上没有太的古迹在（？），开发了也不至于构成破                  坏。老虎：              是的，反正是原民居拆掉后建设的。除了感觉不好外，破坏不是很大。只是不应该标榜。向左向右：       虽然给人感觉很难入目，权当是建了个公园吧。AB：                 济公故居这个东东，百分之百的假古董王坏人：           现在哪都是假古董.不过修旧如旧,也造专业点,至少能糊弄人.老虎：              这也从侧面反映了天台旅游开发的思路有问题，就是对天台的文化背景没有充分的认识。<span style="FONT-SIZE: 10.5pt; FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: "Times New Roman"; mso-hansi-font-family: "Times New Roman"; mso-bidi-font-size: 12.0pt; mso-ansi-language: EN-US; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-font-family: "Times New Roman"; mso-bidi-language: AR-SA;">向左向右：<span lang="EN-US" style="FONT-SIZE: 10.5pt; FONT-FAMILY: "Times New Roman"; mso-bidi-font-size: 12.0pt; mso-ansi-language: EN-US; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA; mso-fareast-font-family: 宋体;">       <span style="FONT-SIZE: 10.5pt; FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: "Times New Roman"; mso-hansi-font-family: "Times New Roman"; mso-bidi-font-size: 12.0pt; mso-ansi-language: EN-US; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-font-family: "Times New Roman"; mso-bidi-language: AR-SA;">现在的旅游开发么，不就是为圈钱。

作者: abracadabra 时间: 2006-10-17 00:18
郑鸣谦           陈甲林先生考证，这里不叫石墙头，而是石寨头，与太平天国有关。AB                 石寨头，也有说是方国珍有关的。向左向右       方国珍在台州的活动值得研究的，似乎与明代海上贸易集团有一定关联。AB                 他是海寇起家。本来就是类似于王直那种半商半盗的人。只是时势造英雄，机会来了，他也被推上去了。向左向右       方也安心做个海盗王，无意与内陆势力争雄。并且商人的习性甚重，利害计算是第一位的。老虎              王直不光是海盗王。向左向右       王直与徽商的关联更大。王坏人           禁海,海商就转为海寇了.台州这片海盗不算多，福建最多。海盗和倭寇也是一而二，二而一的。AB                 方就是后来起而与朱元璋、张士诚、陈友谅共争天下的反元义军。据说那时台州和浙江沿海都是方的势力范围，天台自然也是。向左向右       方是明代的海上利益集团。

作者: abracadabra 时间: 2006-10-17 00:19
AB                 扯回来，石寨头应该在原来的消防队一带。其实要打济公牌也不是不可以，但是天台做得不漂亮。佛教和文化牌，要看怎么打。比方济公，就是造了几个建筑，而且根本没有细心去做，然后事止于此，没有形成产业化系列化。王坏人           问题，济公亭是什么时候造的?AB                 济公亭应该是八十年代的，故居应该是本世纪初？向左向右       个人觉得，首先得沉下心来，做一些根基扎实的考据，结合合适的传播方式王坏人           没用，是现在人太浮躁了。游客也浮躁。AB                 八十年代初，那本《济公》电视，风靡一时，但是天台没有抓住这个机会。只是接过来提了个济公之乡的口号，没有在旅游资源上围绕济公这个核心进行开发。老虎              我觉得济公的题目上，所作的旅游文章根本没有深挖。                            郑鸣谦           上次花几百万拍《济公新传》，我觉得不如找周星星做代言,他也演过济公的。老虎              回归济公。郑鸣谦          老虎，谈谈你对济公的看法，我还没深入。老虎              我也没有深入，不过，你所说的“非佛非道” 是有一定道理的，济公是一个综合文化的产物。郑鸣谦           我只把他作为宋朝三教合流下的一个文化现象来研究的。不必实有其人，关键是如何解释这种现象的产生。老虎              济公不拘一格的修行方式，具有当时复杂的文化背景。“酒肉穿肠过，佛祖心中留”一直玩味了很久，还需高人解释。济公传说，甚至过去的济公电视，所反映的文化内涵很深。

作者: abracadabra 时间: 2006-10-17 00:19
向左向右       大家对赤城山上的那个济公院如何评价？王坏人           没什么感觉.可能是去多了，以前早锻炼经常去.。AB                 从建筑本身来说，是不错的。                                   老虎              赤城山的济公院是齐康设计的。东南大学的院士，齐大人的后裔。这个建筑不算败笔。    向左向右       印象比较深的是，里面卖狗肉面。向左向右       赤城山济公院建设，真正出力的是天台老人协会。郑鸣谦           还有李东方先生。向左向右       并且还得和地方政府解释，这不是搞封建迷信。当时政府有不同意见，并且没有投入。老虎              当时还是很轰动的。AB                 当初是有很多募捐的。郑鸣谦           好像是87年。AB                 宗教和文化旅游路线大方向毫无问题，关键是怎么样去理解和执行。如果仅仅是停留在看庙烧香这个层次，只是最原始的套路。

作者: abracadabra 时间: 2006-10-17 00:20
郑鸣谦           其实，光提道教南宗是不明智的。老虎              为何？能简单介绍一下南宗没落的真正原因吗？ 向左向右       南宗后来没落了。应该说，南宗是早期帝国的文人道教。影响力主要在魏晋南北朝之前。AB                 南宗这个概念比较模糊。向左向右       影响力不如全真教。AB                 全真、正一、天师。郑鸣谦      南宗虽是天台人张伯端所创，但真正传播之地不在天台，而是福建、陕西、四            川等地.由于是私相传授,最初没有形成社会团体，直到白玉蟾才公开结社,加            上理论玄微,旨趣甚高，所以受众面相对较窄,社会影响不大。向左向右       与世俗政权的扶持有关吗？老虎              经典。郑鸣谦           宋末元初,南宗与全真合流，最后被全真收编里。天台道教真正要挖掘的，是汉末隋唐五代这个阶段。可以说，天台道教一开始,就注定与民众隔阂,专属于知识分子的,与政府也有割不断的情思.譬如,有唐一代,道教天台山派,几乎成了李唐皇朝的国教。老虎              有官方的支持和背景？郑鸣谦           皇帝身边的高道大多也是从天台出去的，如王远知，叶法善，白云先生，杜光庭等等。AB                 白云先生即司马承祯。郑鸣谦           天台的佛教也是如此。因为宗教，不仅是意识形态，也是一股世俗力量。天台的道教，属正一教，上清派。

作者: abracadabra 时间: 2006-10-17 00:21
王坏人           天台是个好地方,适合隐居.既不太偏远，又不太热闹，山水又好，战乱也少，离江南也不远。AB                 天台是广义江南之一。老虎              南宗和正一派的关系是什么？郑鸣谦           简单的说，道教初期是注重炼丹即外丹，而天台道教除葛玄等外，从司马先生开始，吸收天台佛学转向心性修炼,然后发展为内丹修炼，就是气功之类了。AB                 魏伯阳的影响也是很大的。向左向右       呵呵，发展气功传播，比少林那个释永信更货真价实。郑鸣谦           现在我们现在死抓住南宗，我觉得放弃了很大一块资源。向左向右       这个提法不错。AB                 我插一句，南宗也好，道教在天台的繁荣期和宗派究竟为何，更多意义在于文化和学术研究上，这是一个基础性的研究。但更重要的是怎么样把这样一资源开发出来。老虎              先有基础性研究，然后再资源开发。王坏人           开发出来，其实意义也不大。没有信徒基础，只有文化意义的宗教资源，旅游价值不会太高，除非有什么特别吸引人的。老虎              不同意“王坏人”的说法。AB                 你把东西整理出来了，一个丰富的资源，但是怎么呈现？怎么放到外面去，吸引外人过来？坏人的问题一会儿要讲的，开发什么，怎么开发，这个是很重要的问题。向左向右       顶一下，纲举目张，先知道开发什么，再谈怎么开发。郑鸣谦           是的，我准备提出广义的天台学，现在修订《天台学术通史》，就是为天台提供理论依据。

作者: abracadabra 时间: 2006-10-17 00:25
打造天台学，提高天台人文品牌关注                     郑鸣谦           搞天台学，把宁海、新昌等包裹过来，还有整个台州。固然有炒概念的嫌疑，但其实这个文化圈是存在的。因此，我们有学理，又能从战略高度搞死他们。让他们去争论，越争论，越研究，越有利于这个学术体系的完整，也有助于天台名气的提升。然后，也让大家对天台文化有个有形的底，当然，这只是基础。也就是学的问题，然后是术，就是策划包装，转为生产力的问题。AB                 提高天台的知名度，炒作天台，从文化方面入手，所谓“天台学”的发起也是一个可考虑的办法。郑鸣谦           这个概念的对象是学者，文化人，也就是动笔杆子的。他们最喜欢争论，我们就通过这个调动他们。当然了，我们也给他们些好处，请他们来天台玩玩，也因此知道天台景色不错，大笔一挥，文章出来，游客也被蛊惑了。向左向右   不错，不错，呵呵，这个计划其实是很庞大的。超过了学术计划了。至少需要商业资本支持。郑鸣谦           是的。老虎              还有官方的支持向左向右       前期不能指望官方。我的倾向，是将之纳入市场主导。AB                 前期是个非赢利策划，肯定要官方主导，否则你不可能调动所需要的启动资源。实际一点来说，民间没有这种主动资源。老虎              跟过去道和佛的兴盛一样。向左向右       官方是游说对象。老虎              没有认识，自然没有主动资源。所以鸣谦的研究是很有价值的。向左向右       国内还很少有出现对学术问题、人文问题关注的商业资本。这需要一个大的通盘计划。

作者: abracadabra 时间: 2006-10-17 00:26
郑鸣谦           我曾建议县里，专门弄些熟悉网络炒作的，不断制造纠纷概念，AB                 小的可以陆续来，主要的是先把天台学的概念提出来。这种搭台，一定有一个大的高层媒体活动。郑鸣谦           这门学问的建构，我已基本完成了。目前，怀仁同学协助我进行。如抗行兄所说，资本是个大问题。AB                 这个不可能脱开官方的郑鸣谦           目前有条途径是可以吸引政府的。就是当初，我在编论坛等级时编辑的故事。如果把这个故事，弄成剧本，比《济公新传》或更有价值老虎              万事开头难，基础性研究是开创性的。良性循环之后，事情就好办了。现在天台学研究处于一种尴尬的地位。中央觉得是小地方的事情，天台认为是学术界的事情。    向左向右       我的想法是，小郑这个设立“天台学”的提议是很好的：就以纯粹做学术文章            来说，当然不需要考虑太多，沉心去做就是了，最后至少也能出一家之言。如            果是要使其迅速见效，就必须考虑其他因素，如商业化运做、官方平台、传播            平台游说的问题。资本的兴趣如何调动？官方（其实也是一种利益资源实体）            的兴趣如何调动？我们至少要有相当长远的打算：这不是一两年就能见效果的            工作。我们这个小俱乐部，至少要扩大，至少要有一些企业会员。老虎              企业会员未必管用，太重商业利益。并且对文化往往没有兴趣。向左向右       是啊，没物质好处的事，他们愿意？关键在于策划如何兼顾两头。现阶段就指望政府拨款投资是不可能的。郑鸣谦           是你能给他什么好处，天则是为资本家说话的，自然有资本家支持。目前政府也没有专门立项基金。老虎              这是关键！！！儒商难得！

作者: abracadabra 时间: 2006-10-17 00:27
AB：             无利可图的研究，很少得到商业资本支持。所以我一开始就说了，做这个事情，只有一条道，开创期一定要取得官方支持。至少启动资金肯定要官方先出的。向左向右：   官方不会出的。                  郑鸣谦：       其实，资本并不多，至少完成《天台学术通史》这部书。AB：             你这本书是一个基点。打造天台学完全是个系统工程。向左向右：    出书，那是另外一回事。王坏人：       完成书花不了多少，学术花不了太多钱，花钱的是推广。老虎：          首先得有天台学理论，然后是系统工程。AB：             你的书可以说是给天台学定了个研究框架。但是如何让这个成为真正的一个学，一个在学术界占有一席之地的学，并且吸引眼光的学，那就是包装推广的问题了。不仅是你一个人在做这个事，要吸引一部分的学术界要人加入到这里边来。    郑鸣谦：       很早我就在群里喊，要助手。我所建构的天台学框架,在一定程度上，对现行学            术体系有所推翻。相信完成后，跟风的也不乏有人。我曾和当代几位学术泰斗            初步谈过我的思路，他们很赞同。       AB：             建立天台学，学术本身的内容能够自立是一点；吸引相当的学术研究者从事这个学的工作是第二点；争取在学界的一定地位是第三点；形成知名度是第四点；吸引资本进入，维系天台学的可续发展是第五点。要做到这五点，是非常大的一个系统工程。我觉得你这本书是一个起点，可以靠你一已之力完成，后面的就是需要动用各方力量了。老虎：          万里长征第一步。郑鸣谦：       我会尽快扎实完成的，现在有坏人兄弟帮忙，顺手多了。AB：             研究天台学术的人应该说是有的。以前我就见过一本《天台佛学窥豹》。说明研究者是有的，这些人都可以组织起来。老虎：           组织这些人有难度啊。郑鸣谦：       那本书，我看过，太局限于概念到概念了。外人很难看懂。现在的研究者中缺少大视野的人才。王坏人：       没有宏大叙述的。AB：             我觉得天台学这个东东，前提是在建设天台学术，提高天台文化地位，进而提高天台知名度这个前提下进行的，这个也是游说政府官员的主要理由。用这个借口，倒是有可能取得官方的支持。

作者: abracadabra 时间: 2006-10-17 00:28
向左向右       还有一点，小郑有没有考虑过，就如这次你和留香的争论，很大程度上是学术圈思维和非学术圈思维的差异，如果将来的传播局限于学术圈，影响未免将被削弱——且政府官员也多半是非学术圈的。这里边的话语差异、传播方式差异、兴趣点差异，未来将如何解决？郑鸣谦           这里，我会在深入之后，然后浅出。学术本和通俗本并行。向左向右       通俗本制作，我们倒是可以以后具体谈一谈。我最近成立了一个图书出版公司，有这方面的考虑。类似通俗本的全国范围推广，可能会有计划。这种学术文本，能写成南怀瑾那种水准，传播就很方便了。老虎              通俗本能否动用群体力量？团结可以团结的人，一方面减轻压力，一方面借此传播更快。郑鸣谦      通俗本，如佛学部分，重点在阐述天台宗的哲学思想和修炼方法。向左向右       我建议你通俗本不要复制学术本。通俗本应强调实用、传播。体系上，截选学术本的部分即可。就是说：通俗本不要做简明天台宗的概要文章了，而是做简明天台宗与世俗生活的关系，以及，我们为什么要读简明天台宗，等等。郑鸣谦           我准备写完了，拆成对话体，这样或许吸引人些。王坏人           至少写完应该给大家读几遍,不懂的就改。AB                 对话体用于短篇不错，一本书都用对话体不行老虎              “简明天台宗与世俗生活的关系”这个容易推广。向左向右       甚至可以借用当年菜根谭漫画的经验。这还是很有卖点的。郑鸣谦           我的想法与左右的不背离。一个哲学思想，提升认识。第二个，实践法门，是如何达到这个思维高度的。王坏人           定位:初通佛教,或者对佛教有兴趣的。AB                 菜根谭式的漫画，妙！抗行这个想法非常好，画本形式最好了。向左向右       当今世俗对宗教的需求，也是世俗的，扣住这个心理，就基本成型了郑鸣谦           机米式的。老虎              呵呵，蔡志忠。郑鸣谦           这个可以做的，天台宗的，大概30多个画面就说完了。我看过周春才（？）的周易、三礼等漫画。向左向右       jimmy_z的画工，不知道能否胜任。这个人比较有闲。他还欠我一套书的封面呢。AB                 应该不难。这个活主要是精选文字段落，然后让画家看文画画就行了。向左向右       要进入央视动漫频道。

作者: abracadabra 时间: 2006-10-17 00:36
AB                 天台学的整个炒作，也是这种多媒体的途径向左向右       做一组天台宗对和谐社会的创见和理解，制作成公益广告王坏人           好象的确见过有从   无情有性扯到环保主义的。向左向右       建议还是由小郑先完成学术本，这样后期好操作。向左向右       具体分工，在你学术本出来以后，可以详谈。郑鸣谦           左右兄对历史经济很有一套，我里面这块，你帮我把关。向左向右       我搞的那套书，最新一本《天下财力》完成了。郑鸣谦           《天下财力》是AB写的？AB                 胡说。我怎么可能写。那是左右的。向左向右       呵呵，是我在写。一本关于历代帝国经济治理的通俗读本，卖个概念而已。郑鸣谦           这个好，听好多人提过你的。用现代产权理论去解构？AB                 黄仁宇之后，这类书很受欢迎的。郑鸣谦           黄的书，在80年代，确实很活泼，但现在,他的理论并不高明。向左向右       用当代的一些经济学、管理学的概念去解构，但系统性差一点。向左向右       黄的书还不如当年金观涛。AB                 这种书不是写给学者看的。是给不谙历史但深有兴趣的一群人看的。郑鸣谦           陈明光的《六朝财政史》写的不错,还有马大英的   《汉代财政史》，蔡次薛的《隋唐五代财政史》及汪圣铎的《两宋财政史》，抗行兄或许可以参考。向左向右       参考过的，不过本书，不定位于学术上的阐述，功力不够。郑鸣谦           这是一套书吗？多少马子？向左向右       一套八本，共100万字，两个月后基本可以出版了。

作者: abracadabra 时间: 2006-10-17 00:42
           写字的学问 王坏人           现在全国造假，.哎。向左向右       有全国性的，也有区域性的。AB                 新浪上有条新闻，山西搞了个炎黄二帝像。老虎              看到了。杞人观天       必有市场来迎合。郑鸣谦           这是可以的。虽然不在那里。王坏人           游客本身也很浮躁.即使游客不浮躁,旅游团也浮躁.郑鸣谦           我觉得最成功的造假是海南省的南海观音。王坏人           那个大观音像，花钱太多了。向左向右       妈祖。杞人观天       最无耻的造假是横店。老虎              无锡的灵山大佛，造得很成功。据说灵山大佛还真有灵气。王坏人           花钱很合适，没像海南那么花。向左向右       现在的旅游，不纯。郑鸣谦           国清的独笔鹅，我本来不想说，觉得这个曹抡选太无耻了杞人观天    有啥无耻的，至少让小时候的我们认识了这么一个书法家，一个典故。郑鸣谦           自己要想留名，也别搭王羲之啊。你看，据说是补上的钩，那里象补的。老虎              国清寺的独笔鹅不是早就说过是虚构的吗?记得小学的时候就知道郑鸣谦           这只鹅是赵兰亭为感谢曹家之恩，从岳阳楼拓来送他的，然后曹就瞎编那故事。

作者: abracadabra 时间: 2006-10-17 00:45
向左向右       还有高明寺与康有为。AB                 说是灰堆留字。郑鸣谦           高明寺这个我觉得不是假的。康有为在1925（？）年来过天台的，还在天中演讲过。与天台的石桥先生关系很不错。向左向右       十岁那一年，小学组织去春游，发现康有为把“明”字给写错了，多了一横，老师的解释是“书法无错字”，郁闷。AB                 我也是啊，后来才知道，大凡牛人，写字总要在某处故意错一下。我看那个隋代古刹，怎么少了个工字，还很奇怪呢。向左向右       后来才知道，其实很多字都有很多写法。老虎              天台的台字不写错就可以了。郑鸣谦           呵呵，电视台都错，亚视也错过。向左向右       “盦”，AB知道是什么字吗？AB                 GUI？还是那个食器或酒器？向左向右       就是“庵”的另一种写法。前段时间，查薛福成的笔记〈庸盦笔记〉，不会念，翻辞海得解呵呵，有点像孔已己了。AB           这个主要是简体字教育的问题。全是简体字教育惹的祸。              王坏人           简化字合并了好多非常用字。

作者: abracadabra 时间: 2006-10-17 00:45
.老虎             七八个“天台山”只有我们的读“台”，其他的都读“臺”。AB                 字体上不同的原因是人家的台是平台的台，我们的台，是台宿的台。平台的台是象形字，臺，像个高台。台宿，是古代天文学里对星宿的命名。郑鸣谦           台用于地名、山名。如：
台州
；
天台山
。同“
胎
”。
明
汤显祖
《牡丹亭•婚走》：“不是俺鬼奴台妝妖作乖。”
徐朔方
等校注：“鬼奴台，鬼奴胎，猶言小鬼頭。”杞人观天       解释都是后来的，先天必有因吧。郑鸣谦           这个台字读音有三种的。AB                 天台因天台山得名，天台山因“上应台宿”而得名。故是台而非臺。这里是个简繁体同一的问题。郑鸣谦           这里，要纠正一下，如果上应台宿，那么这个字念第二声。台，即三台星，不念第一声。AB                 读音上的变化，可能和成为地名后有关系。但天台的台字简体与繁体字同为“台”而非“臺”是肯定的。

作者: abracadabra 时间: 2006-10-17 00:46
向左向右       我记得东北有个教授是天台人，前几年发表了一篇文章，专门研究天台方言。郑鸣谦           戴昭铭。老虎              我有他的书。向左向右       像方言研究，小郑是否也有考虑？郑鸣谦           他所欠缺的，是不精朴学。我四年本科，专业是朴学，就是小学，文字音韵之类的，属章黄学派。杞人观天         你们为什么会对天台有如此浓厚的兴趣？老虎              天台人嘛。郑鸣谦           我有
《天台方言语源考释》札记，过几在后司街挂挂。郑鸣谦           现在琼台百丈和龙山的摩崖造假，手法实在太拙劣。。老虎              琼台的摩崖有古迹的，后来刻的不知道。曾经想收集一下天台所有的摩崖石刻，后来新刻的太多了。       郑鸣谦           这个我可以提供一些。老虎              太好了，方广寺也有很多。在天台时没有时间，离开天台发现有很多事没有去做。

作者: abracadabra 时间: 2006-10-17 00:46
不收门票可以吗？天台旅游的症结所在：体制问题 向左向右       在传统帝制模式下，权力精英对地方的兴趣是缺失的：无论是物质财富，或是精神财富，都集中于中央政权。随着当代民主、民生的发展，地方的利益焦点成为影响未来发展的一个关键。这里边亦包括地方的人文发展。值得欣慰的是，如徐霞客、顾炎武等人，他们的流浪、游历生涯，仍坚持了一种对地方人文、民生的高度关注，令后人不至于完全失去方向。老虎              “对地方人文、民生的高度关注”已经到了很高的层次。AB                 我觉得天台有很多资源，是开发的人脑子太落后，没有跟上外面世界的发展。老虎              这就回到了我对旅游委的批判。郑鸣谦           遍地是宝，上次我带了几位中办的朋友，他们觉得很惊讶，也不解，天台为什么火不起来。向左向右       天台人好窝里斗、窝外和，所以发展不起来。其实，什么叫发展起来，理解也不一样。郑鸣谦           这和天台的地域和宗族文化有关，我在答香香的文章里解释过了。老虎              这不是主要原因。向左向右       天台的政府是穷的，所以有时候会穷凶极恶。天台的民间却是相对殷实的。老虎              现在的旅游委还停留在令尊的时代。二十几年过去了！！！向左向右       这是制度使然，并非个人的因素。老虎              脑子去哪里了？全在搓麻将。向左向右       政府有太多的原因告诉你，有这个必要。尽管事实上不值一驳。郑鸣谦           旅游委是个怪胎，政府不政府，企业不企业。老虎              就跟足协一样。向左向右       就算撤掉该部门，政府也会把这个部门的利润纳入自己的腰包，腐败就是这样产生的。郑鸣谦           比如说，这次石梁承包，为什么广告只在天台发？搞个样子，找个代理人，还<span style="FONT-SIZE: 10.5pt; FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: "Times New Roman"; mso-hansi-font-family: "Times New Roman"; mso-bidi-font-size: 12.0pt; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-font-family: "Times New Roman"; mso-bidi-language: AR-SA;">是自己这帮人承包。

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作者: abracadabra 时间: 2006-10-17 00:49
老虎              关于旅游委，偶有太多的话要说。向左向右       这里边，有些问题要清楚。向左向右       景区是谁的景区？景区收入归谁？收入如何审计？和尚的利益，旅委的利益，政府开发的利益考虑，景区生活居民的利益保障，等等老虎              还有旅游资源的产权，我在“闲聊天台”中问了香帅几个问题。还没有完整写完整，就碰到你们论战。就先搁下来了。AB                 几十年过去，内部的利益关系还是没有理清。如何能把人文资源做为一个整体来设计推销？向左向右       国清寺有集体产权。郑鸣谦          景区只能说是天台人民的，暂时由政府托管经营。现在是，政府要把这经营权            如何转租出去的问题。向左向右       产权上说，是国家所有，国清寺集体托管。郑鸣谦           政府收税。向左向右       涉及到宗教政策，不会动的。德国对于宗教势力的收支监测是这样的，人们必            须在税单上填写自己的信仰，然后，交纳宗教税。由国家财政统一划转，教堂            不收门票。AB                 哈哈，在中国，很多人大概会选择没有信仰这栏。 郑鸣谦           在信仰缺失,新国家意识形态尚未建立的今天,政府尤其要扶植理性的儒教,佛教                      和道教作为过渡,而不要让伊斯兰,基督教大肆横行,俘虏群众.我很少听到教堂                      要收门票的，但我们的寺庙,道观是用来买票参观的,这不是把大批群众往耶苏                      那里送吗？向左向右       各地旅游景点，门票价格的制定，由当地议会讨论批准，本地居民]学生凭有效证件享受优惠。郑鸣谦           我刚才和AB讨论过，天台不收门票的问题。向左向右       景点本身无权制订价格，因为这涉及到一个公众权益的问题。向左向右       国外倒不是不收门票。而是视本地财政状况做机动调整。郑鸣谦           不收门票是个炒作，因为门票收入只占全部收入的三分之一，不如以此换人气。王坏人           很奇怪的问题，中国寺庙道观都收费，收费也使得原本传播文化的地方演化为“景点”。毛泽东纪念堂总算没收费。

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作者: abracadabra 时间: 2006-10-17 00:50
向左向右       我曾经生活过的一个城市LUDWIGSHAFEN，BASF总部所在，BENZ大巴总            部，一度财政极其可观，到了街上每隔100米造一座公共厕所的程度。后            来，财政不景气，有些明显但额外福利色彩的，就被裁了，当然是议会表            决。所以天台的门票问题，在于人大应做出广泛意见征求。而不是有关部            部门自做主张。郑鸣谦           这里问题症结在于现实利益与预期利益，部门利益与集体利益的矛盾。老虎              政府部门的作用必须先明确。郑鸣谦           现在旅游收入，刚好养活旅游委。向左向右       机构就是这样膨胀的。老虎              他们是天台人民利益的代言人？还是享有特权的获益者？他们没有权力享受天台人民的资源！向左向右       全国统计，有大半的县级政府财政面临破产。郑鸣谦           说贡献也就这点贡献，财政这块压力小些而已。向左向右       同时又不断产生有创收功能的新部门。向左向右       最后把压力转嫁于民间。老虎              这个不摆正，所有香帅的方案全部没有在点子上。王坏人           旅游对于天台到底有什么意义?对于现在天台百姓的生活提高有多大的好处?郑鸣谦           但不收门票，带来人气和激火相关产业，富的是百姓，老虎              政府是引导、统筹管理，通过税金、租金来增加财政收入，而不是天台人民的门票。可悲！根本问题不解决，我根本不想提什么旅游开发方案向左向右       这个可以通过调查作出具体数字分析的，老百姓的获益与伤害，比较一下。郑鸣谦           现在天台旅游年收入仅1千多万，刚好养活旅游委，使县财政压力稍微减轻，这就是他的贡献。王坏人           门票直接驱动旅游委，全国都一样，甚至北京也是如此。

作者: abracadabra 时间: 2006-10-17 00:51
向左向右       这个事情这么说：当年，设置这个部门是希望因此拉动经济发展，增加GDP及                     税收。这个部门的最初设置，是具有一定拉动某行业发展、减轻负担、增加税                     收（当然是未来）的使命的，因而这个部门与其他部门相比，更显得是处于体                     制边缘。但后来历次机构调整，这个部门不知怎么的变成了体制部门，占有体                     制地位。从体制边缘到体制中心，从部门利益，到权力中心利益，基本演变过                     程是这样的。AB                 天台一年的财政收入中有多少来自旅游资源？门票收入、旅游餐饮住宿交通设施的税收、每年投放于旅游这块的发展资金又有多少？王坏人           谁知道天台旅游相关产业占GDP多少了?郑鸣谦           这个很低的。现在肥了部门，与百姓基本不搭界。也无法带动相关产业，尤其是餐饮、土特产等。老虎              关键是产业带动。产业带动所产生的乘数效应是可观的。光盯牢门票的ZF是不足以与之谈旅游的，这和中国足球永远都搞不好是一个道理。郑鸣谦           等会，我查个相关的旅游数据。老虎              体制、体制还是体制！，根本性的症结所在。郑鸣谦           05年门票收入1120万，全年景点旅游人次172万，增百分34，门票收入1120万，增68％。财政总收入5。8个亿。这是05年3月8日的报告。老虎              多少流入财政？在”闲聊天台“中，我提到利益再分配问题。向左向右       门票收入，包括承包者的利益分配，合作伙伴的利益分配。老虎              1120万全落入部门私囊的话？何必发展旅游？AB                 那就是说门票收入即便全都上交财政，也占当年全县GDP的2％不到。向左向右       旅委收管理费。老虎              所以ZF要工业兴市嘛！奇怪的逻辑。

作者: abracadabra 时间: 2006-10-17 00:52
AB                 旅游委的管理费占这一千多万的多少呢郑鸣谦           按惯例，旅游业直接收入每增加1元，商业饮食交通等第三产业就增加4。3元。旅游业直接就业每增加一人，社会间接就业就增加五人。这个天台没有反映。王坏人           如果乘以4.3，那也不到五千万?老虎              打个比方，地主请了一个管家，结果，管家把租金收入全收入私囊了，地主反而饿死了。向左向右       局面演变成这个模式：只要有市场在的，就有政府征税人员在，只要有利润的地方，就有政府的身影在，重要有高额利润的，政府坚决不肯退——这边却说，全国低保，没钱，教育，要市场化。王坏人           这是一个全国性问题。向左向右       机构一天天膨胀，公务员热即说明这一点：旱涝保收。郑鸣谦           旅游业的关联带动效应，在交通运输、宾馆餐饮、商业购物、景区带来的客源市场上，也没多少反映。王坏人           很多地方政府甚至养不活自己了。郑鸣谦           我这里提供一个简洁数据。10月份，全月共接待游人39.7万人，同比增97%；实现旅游门票收入249.5万元，同比增37%；
琼台仙谷累计游人约1.9万人次，实现旅游门票收入31万元，同比增74%；济公故居累计游人约1.8万人次，实现旅游门票收入12万元，是去年同期的2.8倍。

作者: abracadabra 时间: 2006-10-17 00:52
向左向右       国务院发展研究中心宏观经济研究部魏加宁提供的数据显示，２０００年，我国乡镇政府平均负债４００万元，同时有超过１／３的县级财政面临着不同程度的财政赤字压力。   我曾去某县调查：这个税收接近20亿的富县（全国排名前20），收支勉强持平。20亿的年收入，有15亿用于偿还银行贷款。5亿维持机构成本，如俸禄等，湖南一些地方，年收入不过4000万，开销就超过1亿。这是地方政府为何热中卖地的根本原因。不卖地，根本就没法活。依魏加宁的说法，这种起源于地方财政压力的模型演变，最后可能导致局部金融动荡。中央、地方分税制的变化，是一个原因，这点老虎最清楚吧。向左向右       天台新城，造是造了，欠银行的钱，怎么办？郑鸣谦           呵呵，四处借钱，好像与天台外国语学校很有关系的。AB                 何解啊？郑鸣谦           外国语是天中和新城什么狗屁一起办的向左向右       机构的膨胀是另外一个原因郑鸣谦           欠银行钱，就是欠国家钱，最后烂掉就可以了。分税制是万恶之源啊。老虎              这是汉朝以来中央政府一直要做的。向左向右       不用指望开源型变革，因为基本思路不变，开了源，过你年，又不够用了。过几年，节流型变革，谁敢拿既得利益集团开刀啊。以前看书，说范仲淹老来保守，反对王安石变法，其实一派胡言。范仲淹庆历新政，实质就是拿利益集团开刀。郑鸣谦           这个分税制是老朱主持的，新自由主义的产物啊   。腐败之难治，也在于此。  *本次夜谭对话记录全文完*

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作者: abracadabra 时间: 2006-10-17 00:54
另，热心街民水月MM给夜谭发来短信，表达个人对该主题的意见：     现在搞旅游以假居多，短期会有效果，但长期效果。天台文化研究说法不一，没有明确的思路和主题，搞旅游重复建设多，如国清寺山门前这路就是一大破坏，花岗岩铺路。文化打假不在打假而在于寻真，这是我的观点。

作者: 寂然 时间: 2006-10-17 01:01
有这么一批**四射的人，把目光投在了天台的文化轨迹。可喜可喜。

作者: 水龙头 时间: 2006-10-17 01:14
还有没有啊？继续啊。没有了也要出个总结啊

作者: abracadabra 时间: 2006-10-17 01:48
龙头细心的。首次夜谭，整体上无论是从形式到内容都不错，各位参与者侃侃而谈，兴趣很高，谈笑间机锋频现，而且不乏真知灼见。本次夜谭的精华所在，乃是对天台旅游资源开发存在的机制问题的精辟讨论，以及提出作为提高天台文化地位、打造天台人文品牌手段之一的建设“天台学”建议。金玉之言，尽在其中，有兴趣诸位不妨细看。首次夜谭演练，不免在很多地方上发现不足之处。如活动前的话题方案准备不足，夜谭进行中主持人的作用发挥不够有效，夜谭话题的讨论在广度、深度和跳跃度上的控制尚有待提高，而与普通街民在夜谭时以何种方式进行互动也是需要解决的问题。这些都会在今后的活动中有针对性地进行改进。

作者: 双岩扁灯 时间: 2006-10-17 02:48
鼓脚鼓掌．

作者: lzchen 时间: 2006-10-17 04:32
不错不错,发扬天台文化,让天台走向世界.

作者: 老虎 时间: 2006-10-17 04:50
我正在拟定一些改进方案，欢迎大家的板砖，只要有助于我们改进这个节目

作者: jimmy_z 时间: 2006-10-17 05:25
好相咯，不错！偶又成了左右眼中的＂闲人＂

作者: 一诺千金 时间: 2006-10-17 05:55
总算看完了！呵呵真累啊！都嘎有文化滴看的偶晕乎乎滴！建议主持人和香香约个时间偶觉得他有很多观点可以探讨的！

作者: 向左，向右 时间: 2006-10-17 06:09
AB同志辛苦滴

作者: 向左，向右 时间: 2006-10-17 06:10
<div class="quote">以下是引用jimmy_z在2006-10-16 21:25:00的发言： 好相咯，不错！偶又成了左右眼中的＂闲人＂</div>你是赵阿宁，弗是“闲人”

作者: 向左，向右 时间: 2006-10-17 06:21
<div class="quote">以下是引用abracadabra在2006-10-16 16:49:00的发言： 向左向右       产权上说，是国家所有，国清寺集体托管。郑鸣谦           政府收税。</div>补充一点，中国的宗教政策下，和尚收入似乎不交税的——此说，还望知情人士证实。

作者: 许欣 时间: 2006-10-17 07:34
<div class="quote">以下是引用向左，向右在2006-10-16 22:21:00的发言： <div class="quote">补充一点，中国的宗教政策下，和尚收入似乎不交税的——此说，还望知情人士证实。</div></div>偶道听途说的，国清寺帐目一片混乱，捞油水人不少。下次去问一下是否交税。

作者: 闲云散人 时间: 2006-10-17 15:28
夜静了,倾听都是一种姿势。期待下期的夜谭。

[此贴子已经被作者于2006-10-17 8:26:05编辑过]

作者: 褚留香 时间: 2006-10-17 16:53
<div class="quote">以下是引用一诺千金在2006-10-16 21:55:00的发言： 总算看完了！呵呵真累啊！都嘎有文化滴看的偶晕乎乎滴！建议主持人和香香约个时间偶觉得他有很多观点可以探讨的！</div>石头别老是记挂我，我现在怕了搞文化的人了。看了一下聊天记录全文，除去“学”的部分，关于“术”的观点，基本上我的《正确解读天台山文化》都有列举和说明，比如“拍摄电影”“景区的建议（还未贴上来）”只是大家没有认真去看而已，便一口咬定不值得看。让我谈观点，免了吧，好好看看我的文章，认真理解一下就可以了，别的话，都是多余。

作者: 褚留香 时间: 2006-10-17 16:59
谈了这么多，说了这么玄乎，说来说去又绕到政府上，又绕到社会上，又绕到老百姓头上，还不是一样吗？干吗不干脆直接说“以人为本”。学术的东西，价值就在于能应用于社会实际，而不是单纯的交流和自我安慰，如果不能理解这一点，那作学术就是枉费心机，没有一点价值。所谓比较其他城市和天台，不就是在于一个“文化”普及、推广和深入吗，为什么杭州做的那么好，想必在杭州生活的人都有深刻印象，对比一下五年前，十年前和现在的杭州，结论和道理还不是明摆着的吗？所以我拿天台跟杭州作对比，已经走在你们的前面，如果不能心平气和的探讨和交流，拿出切合社会实际需求和符合现实因素，符合人思想发展需求的东西来，你以为政府和社会会平白无故的接受理论思想吗？所以说，我宁可不做文化人，现在全心全意跟闲云老师，扛照相机，玩乡土风情去了。

作者: 天台学术 时间: 2006-10-17 18:18
正告褚留香先生<div style="PADDING-RIGHT: 0px; MARGIN-TOP: 10px; FONT-SIZE: 9pt; OVERFLOW-X: hidden; WIDTH: 97%; WORD-BREAK: break-all; TEXT-INDENT: 24px; LINE-HEIGHT: normal; HEIGHT: 200px; WORD-WRAP: break-word;">褚留香先生:       不作回辩,不是驳不了你的观点,只是觉得辩论要看对手,不然谈什么都白搭.譬如你在<关于辩论总结>一文里,私自改窜证据,我觉得这是人品问题。其他的,我就不多说了。具体如下:     在  <正确解读>里,你说:“对于天台宗之所以称之为天台宗，也只不过是国清寺建在天台而已……”(见<a href="http://www.317200.net/bbs/dispbbs.asp?boardID=26&ID=5911&star=3&page" target="_blank">http://www.317200.net/bbs/dispbbs.asp?boardID=26&ID=5911&star=3&page</a>=   第22楼，第二段第4--5句。)      然后,我批驳你说天台宗之所以命名,难道是因为国清寺建在天台吗?(见<a href="http://www.317200.net/bbs/dispbbs.asp?boardID=7&ID=6617&page=1" target="_blank">http://www.317200.net/bbs/dispbbs.asp?boardID=7&ID=6617&page=1</a>,中间部分)    于是你回护,在<关于辩论总结>一文成了:     所以我说“天台宗之所以称之为天台宗，只不过是在天台的缘故，如果在临海，也许就叫了临海宗了”不是这样吗？(见<a href="http://www.317200.net/bbs/dispbbs.asp?boardID=7&ID=6738&page=1" target="_blank">http://www.317200.net/bbs/dispbbs.asp?boardID=7&ID=6738&page=1</a>,红字)                                                                                                                                                    郑鸣谦                                                                                 十月十七日       </div>

作者: 闲云散人 时间: 2006-10-17 18:40
文化是一种自然沉淀的结果,是一方山水所酵出的一怀陈酒,偶然被其香气所吸引,禁不起尝上一口,也情有可原。但想改变配方，就有点狂想了。文化是做不出来的，用一个文件来制造一种文化，也不怕让后人笑话！

[此贴子已经被作者于2006-10-17 10:40:42编辑过]

作者: 褚留香 时间: 2006-10-17 18:53

[em06][em06]哈，不谈了，不谈了，多嘴了，多嘴了。继续保持沉默。

作者: 褚留香 时间: 2006-10-17 18:59
郑同学果然严谨，我这等俗人，说漏了个嘴，只是懒得去原文复制而已，就能抓住不放，佩服。我没文化，认为国清寺代表了天台宗，这下总可以了，你去嘲笑吧，哈。

[此贴子已经被作者于2006-10-17 11:01:12编辑过]

作者: 褚留香 时间: 2006-10-17 19:02
没文化=人品问题？不知同学对于人品如此之理解，真是另辟蹊径，别有风情啊。后司街各位，你们人品都有问题，以后别妄谈文化，违者掌嘴。

作者: tianmeng 时间: 2006-10-17 19:07
不能人身攻击啊。

作者: 一诺千金 时间: 2006-10-17 19:09

作者: 褚留香 时间: 2006-10-17 19:17
正如前文，你驳我的《正确解读》找出一大堆问题，什么儒家思想，什么宗教问题，我跟你说，你说得这些姑且都认为都对。但是我的文章方向不在此，你却拿传统文化的放大镜来纠错，这我怎么能消受的起；正如一件事物，本来说的是东，他却非在西上找点问题，我说“术”，他非要以“学”的态度来纠正，有点红卫兵，不明是非的感觉。哈看来石头，AB没有向同学传达我的态度和想法，看了我这些糙话，同学还是忍不住发飚，唉。请同学注意自身形象，你的前途在未来，不要因为我们这种小小的螺丝钉而折损形象，遭人非议，这是大家都不愿看到的。我今后必当闭嘴，请石头和后司街也不要再提我褚留香同志出来谈什么文化，让你谈行了吧。本人宣布，褚留香对“天台学术”郑同学，放弃最后一丝好感，彻底划清界线，ok？

作者: tianmeng 时间: 2006-10-17 19:30
已阅。送档案室归档。

作者: 褚留香 时间: 2006-10-17 19:54
石头说你是人才，呵呵，算了，还是我闭嘴吧，安稳过日子，不争名利。

作者: abracadabra 时间: 2006-10-17 20:37
疯掉，怎么在这里又吵起来了

作者: 水龙头 时间: 2006-10-17 22:01
果然是针尖对麦芒。

作者: 王仁 时间: 2006-10-18 01:10
<div class="quote">以下是引用abracadabra在2006-10-16 16:06:00的发言： 时间：2006年10月13日晚22时主持：AB、老虎、郑鸣谦嘉宾：向左向右，王坏人监督：杞人观天 主题：从文化打假开始，谈天台人文资源的开发                  1：打假与炒作。2：济公与道教南宗。3：打造天台学，提高天台人文品牌关注。4：写字的学问。5：天台景点不收门票可以吗？ </div>我的几点意见:1.活动准备不足.2.主题不明确,主持没发挥作用.建议:关于扩大圈子,可以考虑每次邀请不同人,但是每次总人数不应该太多.人太多,主持根本没法控制,话题会更凌乱而流于浅薄.

作者: 老虎 时间: 2006-10-18 02:18
批评得好！再次检讨一下！没有热心人的批评，我们不会进步。

作者: 丁 时间: 2006-10-18 03:23
<div class="quote">以下是引用天台学术在2006-10-17 10:18:00的发言： 正告褚留香先生<div style="PADDING-RIGHT: 0px; MARGIN-TOP: 10px; FONT-SIZE: 9pt; OVERFLOW-X: hidden; WIDTH: 97%; WORD-BREAK: break-all; TEXT-INDENT: 24px; LINE-HEIGHT: normal; HEIGHT: 200px; WORD-WRAP: break-word;">褚留香先生:       不作回辩,不是驳不了你的观点,只是觉得辩论要看对手,不然谈什么都白搭.                                                                                  郑鸣谦                                                                                 十月十七日    </div></div>这位先生,不对,应该是后生,说话的语气确实太张狂了点! 要知道天外有天，人外有人，读了几本厚书就装Ｂ，实在看不过去了．我无意与这位后生作对，看到了这些文字发表一下个人感受．我们热爱后司街，支持后司街的发展，并非要得到什么，这位后生却似乎一直要争着什么！看来文人既酸又俗．网络中的言语和网络中的身份我们只代表网络，请大家少安毋躁，有理说理，不要动不动就装清高，认为自己就了不起！大家都是一个脖子顶个脑袋，脑袋瓜子容量也差不多大，只是装的东西不同而已，就好比你装的是干红，人家装的是干白，并不是干红就比干白高档！

[此贴子已经被作者于2006-10-17 19:29:20编辑过]

作者: 一诺千金 时间: 2006-10-18 04:32
唉偶不知道该说什么了也！

作者: 水龙头 时间: 2006-10-18 04:34
鱼龙混杂，天外有天，狂中有狂。一切都是正常的也！

作者: zhaopan 时间: 2006-10-18 07:32
后司街夜谭，有些意思。顺问一句，这种形式非常不错，只是能持久否？

作者: 小盏 时间: 2006-10-18 16:04
一早上就看到这么多字，有害视力呀。唯一看懂一点：大家都与我一样，严重讨厌国清寺门口现在的那段花岗岩（or大理石）辅成的路面。对于那条路，我真是郁闷啊。那本是我在天台最喜欢的一条路了（现在变成“曾经”了）。为什么就没有人想到，用鹅卵石去弹那条路呢？？？

作者: abracadabra 时间: 2006-10-18 19:30
决定在国清寺门前铺花岗岩的人，一是没有文化修养，现在的决策者没有文化修养是正常不过的事，要不哪有那么多拆古建筑、建假古董的事情？二是非常有赢利意识。弹鹅卵石要多少钱？铺花岗岩的话，生意自然就大些，利润回扣就多了。

作者: 小盏 时间: 2006-10-18 21:23

做“大事”的人果然不一样啊，不像我，只从个人喜好出发。

作者: 飘无定所 时间: 2006-10-18 23:30
不是吧，我还没去看过呢，我本来也最喜欢走山门到国清门口那条路，特别是黄昏，在那里散步感觉很好，现在真的这样惨不忍睹了吗

作者: 带三个表 时间: 2006-10-19 18:26
支持的，有想法。

作者: 小强 时间: 2006-10-20 23:12
唉~~~~~~~

作者: 添添 时间: 2006-10-21 03:03
噢!都是谈大事的我闪

作者: 地平线 时间: 2006-10-21 04:17
这么深奥.一点也看不明白哦,没记错的话,郑鸣谦是我的同学,

作者: sunyog 时间: 2006-10-21 20:43
关于旅游收入和门票收入，这里有两篇文章<a href="http://www.ttptt.net/Article/Print.asp?ArticleID=8 ">《天台争先进位策马扬鞭》</a>  提到04年旅游收入6.5亿元，游客总人次172万。<a href="http://94zj.com/html/200606/24/200519966.htm ">《我县旅游业领军全市再呈一骑绝尘之势》</a> 提到2006年1-4月份天台旅游景点门票收入889.4万元，全年预计3000万。

[此贴子已经被作者于2006-10-21 13:01:36编辑过]

作者: 水龙头 时间: 2006-10-22 17:01
<table cellspacing="0" cellpadding="0" width="95%" align="center" border="0"><tbody><tr><td align="center" height="50">我县旅游业领军全市再呈一骑绝尘之势</td></tr><tr><td bgcolor="#666666" height="1"></td></tr><tr><td align="center" height="30">94zj.com　　发布：2006-6-24 20:05:20　　来自：转载　　浏览：<script src="/news_rq.asp?id=2345"></script> 10 次</td></tr></tbody></table><table cellspacing="0" cellpadding="5" width="95%" align="center" border="0"><tbody><tr><td style="FONT-SIZE: 14px;"><table cellspacing="0" cellpadding="0" width="95%" border="0"><tbody><tr><td align="center" height="25">来源：天天天台　　作者：奚晋阳</td></tr><tr><td><div align="center">半年达到全年水平  实现同比171%</div><div>近日，从旅游委传来一个激动人心的消息，截至今年5月19日，我县各景点门票总收入超过1380万元，达到去年全年水平，排名位居全市榜首！</div><div>在旅游委有这样一份报表：2006年4月天台旅游景点门票收入308.2万元，累计收入889.4万元，实现同比增长171%，与台州市的其他县（市、区）相比，我县旅游业再呈一骑绝尘之势。今年5月份，我县景点门票收入又将有600万元进账，这意味着，今年我县景点门票收入仅用了半年的时间就达到去年全年的水平。</div><div>长期以来，天台山虽然有着丰富的旅游资源和深厚的历史文化积淀，但旅游业一直上不去。1998年，在我县全年门票收入还只有256万元的时候，温岭已经达到了1000多万元，远远超过我县。并且这些年以来，我县每年景点门票收入和仙居县一直有着200万元的差距。旅游收入排名和丰富的旅游资源是不相称的。</div><div>针对这样一个尴尬状况，在去年10年31日召开的全县旅游工作会议上，我县把旅游作为一个支柱产业加以发展，实现了从小旅游到大旅游的转变，我县旅游产业结构开始发生了实质性的变化。通过改变经营的理念和加强外围的宣传，我县旅游最终厚积薄发。今年3月份开始，我县旅游在澎湃的动力作用下不断加速，一路赶超其他兄弟县（市、区），4月份就已经超过仙居县300万元，并且势头依然强劲。根据旅游委估计，我县景点门票收入将在年底有望突破3000万元。</div></td></tr></tbody></table></td></tr></tbody></table>

作者: 天台宣传大使 时间: 2006-10-23 17:02
跟台州其他县比，有什么稀奇，真是少见多怪，其他六个县的重点就不在发展旅游业上，也没有天台如此资源。总是有人习惯于自我安慰，怎么不跟其他地方的，具有类似规模的旅游城市去对比？

作者: 一诺千金 时间: 2006-10-23 21:14
9494怎么能跟矮个子比高捏！

作者: abracadabra 时间: 2006-10-28 02:28
后司街夜谭第二场——关于天台新城的对谈将于今晚十点开始。对这个话题感兴趣的街民可在九点后在后司街QQ群和我联系。

作者: 一诺千金 时间: 2006-10-28 05:46
嘿嘿可惜偶要睡觉觉！等着看结果！

作者: 天台老街 时间: 2006-11-4 07:33
打造天台学，提高天台人文品牌关注，关于这点我到觉得以李白的唐诗之路为天台的文化内涵更有效果．

作者: 大唐 时间: 2007-2-21 13:21
只有真诚的热爱才有如此的夜谈，先感动一下。天台山的文化放在大中国的背景下只是沧海一粟，没有什么值得大谈其谈的，有敝帚自珍之嫌疑，打击一下。天台山旅游的前景：道路是曲折的，前途是黑暗的。体制不变永远这样！另：国清的路是现任的县长为和国清寺搞好关系，采用了国清寺的意见而打造的怪胎。政府行为不足为奇！

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